策划实施：钭江明　曾平辉　采访时间：１１月１５日至
１７日

　　采访地点：第九届全国中青年人口科学研讨会（广州）被
访者：

　　杨云彦，中南财经大学经济研究所教授，湖北省政协委员、
武汉市人大常委会委员（下简称杨）

　　刘家强，西南财经大学教授，四川省政协人口资源环境委
员会副主任（下简称刘）

　　赵细康，广东省社会科学院社会学与人口研究所助理研究
员，广东社会医学研究会副秘书长（下简称赵）

　　（根据谈话记录整理，未经本人审阅，标题为编者所加。）

　　现行户籍制度存在的理由已经消失

　　记：您怎么看现行户籍制度在当前中国现代化进程中的作
用？总的来说，现行户籍制度在目前的意义如何？

　　杨：市场经济登上历史舞台，户籍制度与它的冲突越来越
明显，两者不协调，矛盾大，它的积极意义已很少了，其实所
谓的积极意义，实际上也是消极的，比如控制人员流动方面，
现在已经出现管理上的盲点。

　　可以说，现行户籍制度存在的必要性，它存在的理由已经
不复存在了。其实，“户籍制度是计划经济的最后一个堡垒”，
这话是我在这次研讨会上提出的。这里，我是单纯就经济角度
来讲的。

　　放开户口的关键是观念问题

　　记：如果要放开户口，实行“一卡通”，您认为还需要具
备哪些条件？

　　杨：这里可能需要明确一下，其实放开户口不是说不要户
口了。户口不是关键。关键是要变户口的审批制度为登记制度。
其实户籍制度建立之初就是配合选民登记来实行的，只是到了
１９５８年，才变成了一种控制人的手段。

　　要变审批制为登记制，就要把福利等造成差别的东西与户
口剥离，最后剥离得差不多了，所有户口上的歧视性待遇消失
的时候，实际上户口就只要登记，意义不很大了，自然而然就
放开了。

　　刘：放开户口的障碍主要是观念的约束。多年来政治的关
注焦点在城里，因为城里容易出问题，农民有了土地，有饭吃，
不闹事，就行了。大家都形成了城乡差别当然如此的观念。

　　杨：每当经济萧条时，国际移民都受到最大冲击。德国几
次反犹高潮都发生在经济萧条的时候，认为移民“挤占”本国
工人的饭碗。

　　记：那是两国之间，我们这是一国之内。

　　杨：确实不一样。情况类似，中国长期以来已经形成不同
的领地范围，城里人觉得农村人应该在农村里呆着，不该到城
里来。改革户籍制度，主要是个心态问题，现在我们很多人包
括媒体在内，对外地人口有偏见。你们媒体应当做这个工作，
应当让大家（包括普通老百姓，也包括政策的制定者们）意识
到，城市不是城里人的城市（记者插话，广州也不是广州人的
广州），没有谁有权利限制别人进来，这一点应该形成共识。

　　这个观念能够深入人心，就能解决许多社会问题。

　　记：我们采访过一个马来西亚的留学生，她以为我们的政
府都是各自为政的并列政权，以至于在就业、居留等方面出现
了国外只在国与国之间才会出现的情况。浙江大学何赛权讲师
在这次研讨会上，呼吁对以农村劳动力为主的外来人口不要搞
歧视。

　　杨：就像坐公共汽车一样，你挤上了公共汽车，别人在你
后面，你不能堵着不让别人上来。别人暂时没挤上，有很多原
因，但并不意味着别人没有坐车的权利。

　　刘：劳动力流动不能由行政硬性决定，要由市场决定。人
来了以后，能够被吸收，这表明有这个市场，这就是市场调节。
广东改革开放走在前面，按理观念也应更开放一些。

　　赵：最近我们在搞一个东西，提出对外来人口采取“栅栏
政策”，符合条件的进来，不符合的就拦住。

　　杨：我不同意。“栅栏效应”是好的，“栅栏政策”是不
可取的。实现“栅栏效应”得通过经济行为，市场调控，你可
以通过改变产业结构，提高档次，市场不需要低素质的劳动力，
他们自然就被拦到外面。而通过行政手段控制，不仅不能适应
劳动力市场变化的需要，也是不合理的，甚至是不合法的。在
国家内部搞“栅栏政策”是不应该的，过去这么做，并不是说
明它合理，我们要往前走。

　　关于所谓“外来人口”的地位和作用问题，需要在理论和
实证研究上取得进一步的突破。如“外来人口”的法律地位问
题，劳动者的平等劳动权力是受宪法保护的基本权力，对他们
的歧视性政策无疑侵犯了这种平等权力。“外来劳动力”对本
地劳动力供给状况、工资、整体经济运行及新就业机会的创造，
影响相当复杂。但在目前的政策环境中，“外来劳动力”大多
只能在城镇艰苦的条件下从事低收入和重体力的职业，其有限
工资的一部分还被作为补偿由政府收取后返回用于城市职工的
补贴。

　　而不少城市下岗工人将“下岗证”或其他享有优惠政策的
身份有偿转让给“外来劳动力”，即典型的牟取制度性“租金
”的“寻租”行为。在这种制度安排中，即使“外来人口”干
得再好也无望融入城市社区中，户口注定了他们只能是都市中
的“流浪部落”，于是他们的行为方式明显地带有短期特征。
长期的对城市的倾斜和保护政策，使我们得以尽享现代经济发
展和廉价的服务，同时又习惯地把城市发展过程中出现的种种
问题统统归咎于农村人口的涌入。这种作法无疑加大了地区与
城乡差距。

　　“城市病”不是暂时不能放开户口的主要理由

　　记：有人找到一些认为放开户口、自由迁徙近期不可实施
的理由。如给城市带来不能承受的压力、社会治安状况恶化、
计划生育管理失控、就业紧张等等。

　　杨：这些问题在户口放开过后，都可能会出现，但不会是
大问题。西方一些国家在城市化过程中出现了被称之为“城市
病”的问题。如拉美一些国家，出现很严重的“城市病”，他
们主要是因为农民没有土地，只有到城市寻找生存空间。中国
有不同的国情，农民都是有土地的，农村没有赤贫阶层，这种
问题不会有多么严重。

　　记：其实现在已经出现了“城市病”，流动人口管理问题
是广州市民抱怨最多的一个问题。

　　杨：现在已经出现的一些问题主要是户口管理没跟上，现
行户籍制度实际上使一些人处于管理真空状态，反而导致治安
恶化、计划生育失控等问题，如果把这些人纳入管理序列之中，
这些问题都不是问题。

　　记：如果老是拿“国情”来搪塞，作藉口，越沉迷于此，
越不可改变。

　　杨：是的，城市化要加速，户籍改革回避不了。

　　加速户籍改革对刺激经济增长有重要现实意义

　　记：十四大提出过远景规划，到２０１０年在我国建立较
完善的市场经济体系。户籍制度不取消，这一远景目标怎么实
现？

　　杨：既然我们一直推行限制农村劳动力进城的政策，那么
我们何以城市化？城市化是现代化的必然过程和表现形式，至
今为止没有任何一个国家能在排斥城市化的情况下实现现代化。
而且当前，加速城市化对我国刺激经济增长尤其具有重要的现
实意义。目前的国内外经济形势要求我们扩大投资，刺激内需。
很多人把启动内需的希望寄托在广大农村，但这并非易事。目
前农村基础设施严重滞后，供电、供水等环节直接制约了农村
消费市场的形成。而通过加速户籍制度、社会保险制度改革，
加速农村人口向城镇转移，就能够扩大城市现实需求。

　　记：能否对“一卡通”提出个时间表？

　　杨：可能要过二十年。我的估计保守一点。

　　刘：不会那么慢。最迟到２０１０年。

　　（摘自1998年11月23日《南方都市报》）

《网络文摘 》　第14期